三联生活周刊：2024.4.24
孩子说他抑郁了，我该怎么办
文中谈话内容人物：
林红：（北京大学第六医院儿童精神科医生）
吴琪：（三联生活周刊）副主编
接上文：
我们要去想，我们养育孩子，生育孩子为了什么？是为了踏进清华北大吗？而且你要让他上清北，这孩子可能能力上做不到，以及他也不喜欢，也可能他就不愿意的话，那我们在干什么？我们最后就是把自己逼得无路可走，甚至上了职高的孩子，他又退不回来了，你知道吗，那个机制是他没有退路的，可是他又不认可，夹在那儿，卡在那儿，特别痛苦。那不是他想要的人生。后面他自杀了，我们的努力又有什么意义
吴琪：其实就是说，社会给孩子留的路也不应该只是一个独木桥
林红：我们那种可以更有弹性的部分不够。包括说我们上大学了，去了一个专业，然后再换其他专业，换其他学校，弹性都很小
我觉得家长进入一个误区，就是我们只逼着他学习，然后学习才会好。不是的，其实一个全面发展的孩子，我们要让他健康，全面发展，学习是一个副产品。我们更要在乎的是孩子整体的成长，特别是跟时代的接轨
吴琪：还有回到爱本身，我参加您的工作坊其实有一个很大的感受，一方面好像我们是在科学的东西，比如说生理上的大脑发育，或者心理上的，另一方面是回到常识，就是你爱你的孩子，抱抱他不是很正常吗？然后人总会犯错，他犯了错我们就聊一聊，为什么会这样，这不也是很正常的吗？怎么又成了要学习的东西，我有时候会有点恍惚
林红：我其实挺同意这样的说法，其实养育孩子本来是不需要学的。如果你处在一个非常健康的环境，你又被养得很好，你的父母特别懂你，善待你，学校很公平，社会非常好。我是怎么被家庭学校社会对待的，我将来就怎样去对待我的孩子和这个世界，这就是不需要学的。但是我们现在发现太多的外在因素，包括社会学校、包括家庭
吴琪：包括个人奋斗的一些历史
林红：这让我们没有办法，我们好像没有谁能拥有一个健康的成长经历，让我们可以这样去对待孩子，我们自己就有这样的困境，需要学习，找到卡住我们的、对我们造成伤害的东西，就不能再重复它。还有一点特别重要的是，中国最近几十年社会变迁太剧烈了
吴琪：个体承受的也非常多
林红：这个变化太大，比如爷爷奶奶那一代，跟爸爸妈妈那一代，跟孩子这一代代际之间的变化太大了。这也是我们现在的父母特别难的地方。所以我就特别想做这样的一些工作，我们能够从更大的系统包括社会的变迁，也包括一些历史的创伤，这样纵轴横轴看得更清楚，我们去理解每一个家庭的困境，每一个个体的困境就更容易，更客观了，这个时候你既勇敢地面对真实的困难，同时你也能够放过自己和别人
吴琪：其实这个我是有感受，当我们看到更大的多层原因，第一不怪自己，因为发现自己承担了实际上也挺多，也挺不容易。第二就像您说的，为什么爸爸最后对妈妈，也就是对他的伴侣有很多理解了。再一个，我们小家庭可能本身也有一定的脆弱性，因为都在学习，都有成长面临的问题、各种冲击，技术的冲击，社会的变迁的冲击
林红：我们这样去理解每一个人的困境，你就不会带着什么贬低、愤怒，就是很平和的心态，我觉得自己的慈悲心就越来越多了，自己的波动也越来越少了
吴琪：所以如果家长能从这些角度认识到怎么样看待孩子生病，表面上是孩子病了，羞耻、痛苦、不能接受，但如果你看到这么深和往前走，不是说让你进一步来怪罪自己，或者是把家庭关系弄得更紧张，它可能是让你更开阔，以及从更多的角度来看待一个表面因素
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